第23回ぴあフィルムフェスティバル／ＰＦＦアワード2001企画賞受賞 『犬猫』井口奈己監督インタビュー

−−映画を撮り始めたきっかけを、教えてください。
「テレビを見ていたら、ある映画監督が“映画は自分で作っていいんだ。ロードショーは企画ものの定食みたいなもの。でも個人個人、塩辛がとても好きだったりするように、個人の趣味に偏った映画があってもいいんだ”と言っていたんです。
　衝撃でした。それまで、映画は自分で撮っていいものだと思っていなかったので。それで、イメージフォーラムで映像の勉強を始めたんです」
−−『犬猫』に至るまでに、何本かお撮りになっていらっしゃるんですか？
「いえ。映画学校での課題という形では撮っていたんですけれど。それ以外は、自主映画の製作にスタッフとして参加していました。録音とか、助監督とか、記録とか…。みんなで作るということ自体が楽しくて、自分で監督して撮ろうとまでは思っていませんでした」
−−ご自分が監督して『犬猫』を撮ろうと思ったのには、なにか心境の変化が？
「Ｖシネマの助監督をした時に知り合った女優さんが、一年後くらいに電話してきたんです。“映画撮らないんですか。私を映画に出さない気？”って。“じゃあ、わかった”と、それで脚本を書き始めたんです。
　ＯＫテイクがきっとなかなか撮れないだろうなと予想していたので、ずっと粘って撮れる状況の脚本を書こうと思いました。場面設定が室内なら、朝が夜になっても撮れるし。それで、家でグダグダしているヒトたちの話になったんです」
−−撮り始めてから完成まで３年の年月がかかったのはなぜですか？
「撮り始めたのが’97年９月で、撮影がひと とおり終わったのが一年半後。そのあと一年ちょっと編集をずっとしていて…。結局2000年になっちゃいましたね。
　撮り始めた最初の頃は“カットを割る”ということも思いつかなかったんです。で、スタッフが“カット割れば？”と言ってくれて“ああ、そうか”と思いついても、今度はカットの割り方がわからなかった…」


−−現場で勉強しながら作っていったんですね。で“オンナの二人暮し”というお話は、どの辺から生まれてきたんですか？
「はっきりしたドラマは違和感があった…たとえば、男がひとりいて、女の子がふたりいて取り合いになるというような状況…現実の私が経験してきたことは、そんなにわかりやすくなかったんですよ。もっといろんなことが曖昧なまま。だから曖昧な人間関係を描きたかったんです。で、女の子同志の話なら、私も女なので“だって、女の子ってそうなんだも〜ん！”と言えちゃうから」
−−登場人物たちは、みんな言葉少な。あんまりしゃべりませんよね。
「やりたかったのは“核心をつくような言葉を絶対に言わない”ということなんです。くだらない話はいっぱいするけれど、核心に触れることは、大きな声では言わないでおこうと…。
　もしかすると、私が次に作る映画ではしゃべりまくるかもしれないけれど。『犬猫』を作っていた当時は“言い過ぎるのはいやだな”という感じがしていたんです。
　それに、女の子を主役に男の人が作った映画の場合は、ステレオタイプな“不思議な少女”みたいなのがよく登場して、それが支持されているように思えました。だから、私はそうじゃない風にしたかったんです。
　登場するのは、頭がワルそうな女の子たち。自分からヒドいことをしておいて、相手からシビアな反応が来るとビビッて下手に出たりする…そういうのをやりたかったんです。女の子同志、お互いそういう風にしていて、決定的に何かが起こったりはしない。“ダラダラ続く関係性”をやってみたかった」
−−曖昧さとか、ダラダラ続く感じがお好きなんですか？
「ええ。“映画が終わると話がスコンと終わる”みたいな起伏の激しいドラマも世の中にはあるけれど。私が好きな映画は、最後がダラダラッと終わる映画が多いんです。だから『犬猫』も、それはそういう風にしてみたいなあと…」



−−『犬猫』を見て、何となく小津安二郎の作品を思い出したんですが。意識なさっていました？
「じつは…。今まで見た中でひとりだけ、小津安二郎さんの影響を当てた人がいます。ワンカットだけマネしているカットがあるんですよ、内緒なんですけれど。オマージュを捧げているんです。ご覧になった人が“あそこがそうじゃない”と言ってくれるのが楽しみなので、どこかは明かしませんが。
　小津さんの映画って、笠智衆さんらが演じる男友だち三人がよく出てくるでしょう。で、その三人が飲み屋かなんかで話している。ああいのうがすごく好きなんです。けして攻撃的ではないけれど、ちょっとだけ意地悪なことを言ったりするんですよね。自分たちの先生について“鱧という漢字は知ってるけれど、食ったことがないんだぜ”とか。そのくせ、実際に先生の顔を見ると悲しくなったりする…。
　登場人物の感情の起伏がそんなにわかりやすくない。笑っていても悲しそうに見えたりする。そういうのが好きですね」
−−では『犬猫』の撮影中のエピソードを。
「８ミリのアーサー感度が25のデイライトを全部使おうと思ったんですよ、200を使うよ りずっと綺麗なので。色が輝いている！
　でも夜のシーンとか撮ると、始めのうちは失敗して真っ黒のフィルムが大量にできてしまって。これはライトが無いと映らないなあと。でも撮影に使わせてもらっていた家が、アンペア数が低くて、ブレイカーが落ちちゃうんですよ。
　だから、蛍光灯のノンフリッカーのライトを手作りで作りました。はじめは木で枠を作ったんですが、動いちゃって、持っている人が感電したりするんです（笑）。それで落ちているアルミサッシをもらってきて、枠を作り直したりもしました」
−−大変そうですが、楽しそうですね。手作りで、手探りという感じ。
「ええ。実験しながら、だんだんできていったという感じでしたね」



−−舞台となった家とは？
「スタッフの家なんです。六畳と三畳でお風呂なしの一戸建て。映画館にお勤めの旦那さんがいて、夜に出勤する日は昼間寝ていたりするんです。その寝ている旦那さんの上にライト立てたりして撮影してました。今思えばヒドいことを…（笑）」
−−この映画には、犬と猫がステキな味付けとして出てきます。どうして犬と猫が出てくるんですか？
「猫はですね。もともとこの家にいたネコなんですよ。人なつこくて。冬なんかはライトをつけると暖かいものだから、おのずとカメラ前にきちゃうんです（笑）。はずしても入ってくるので“いるものはしかたない”と、そのまま撮りました。
　犬は、お話の中で“犬の散歩のバイト”が出てくるので、最初から出る予定でした」
−−タイトルは最初から『犬猫』だったんですか？
「そうです。この女の子ふたりが“犬猫なみ”ってことで（笑）。虎やライオンみたいに野生味あふれるわけじゃない。でも犬猫なみの野生がある、という意味でつけました」
−−最後に、『犬猫』をこれから観る人にメッセージを！
「『犬猫』はあまりストーリーの起伏もありません。何も表現してないなあと思う人には、何ものでもない。でも気に入ってくれる人には、すごく気に入ってもらえると思います。興味があったらぜひ見てください」

　　　取材・構成／かきあげこ（書上久美）